Questão:
Por que essa "prova de não curvatura reproduzível independentemente" está errada?
ChipperNickel
2015-06-17 04:22:26 UTC
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No momento, estou tendo uma discussão (possivelmente inútil) com alguém na internet que está afirmando veementemente que a Terra é plana. Sei que essa pessoa pode estar apenas brincando ou tentando me irritar, mas ainda estou aceitando o desafio.

Eles estão usando essa imagem em resposta a quase todos os argumentos. enter image description here

O que é este documento mesmo 'provando' e por que está errado (ou enganoso)?

Veja https://en.wikipedia.org/wiki/Bedford_Level_experiment - sim, você esperaria uma queda de (um pouco menos de) 6 pés em 3 milhas, conforme descrito. É evidente que a água salta (e muito mais do que isso em distâncias mais longas). Como @casey aponta, você pode se enganar pensando que a água é plana se não levar a refração em consideração.
É meio que faltar a parte que inclui qualquer evidência. De onde vem a imagem? Talvez haja uma segunda página?
@naught101 A fonte parece ser [* Zetetic Astronomy *] (http://www.sacred-texts.com/earth/za/za05.htm) de S. B. Rowbotham, o arquiteto original do experimento do Nível de Bedford. Você está certo, é claro, que por si só esta página não fornece evidências de nada.
@FrancisDavey A página da Wikipedia fornece uma resposta satisfatoriamente breve à pergunta formulada no título ("Por que esta" prova reproduzível independentemente da não curvatura "está errada?"): A prova * não * é reproduzível independentemente, como Wallace demonstrou.
@Pont - sim, acho que o artigo do WP deve responder à pergunta. Infelizmente, não tenho tempo para montar algo baseado nisso agora.
* Pode-se * detectar facilmente essa curvatura. Entre em um barco, deixe um objeto flutuante grande e de cores vivas atrás de você e observe que (mesmo em condições calmas) você o perde de vista após cerca de cinco quilômetros. (os números fornecidos estão mais ou menos aqui, mas não sei se os maiores estão - isso parece uma regra que foi extrapolada muito)
O artigo leva em consideração que a água também tem uma topografia por causa do vento e das correntes? Veja: https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_surface_topography
Trzy respostas:
casey
2015-06-17 07:13:05 UTC
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A maior falha que vejo em uma olhada rápida neste trabalho é a falha em compensar a refração atmosférica. A densidade varia na atmosfera o suficiente para que o índice de refração varie. Em ângulos baixos acima do horizonte, a estrutura de temperatura da atmosfera torna-se muito importante na determinação da refração óptica e em ângulos baixos muito perto do solo torna-se extremamente importante.

Quando o ar frio está na superfície e aquece com a altura (por exemplo, uma inversão de temperatura), o que é provavelmente acima de um corpo de água frio como um canal (ou no inverno, ou à noite e de manhã cedo), o gradiente de densidade resultante faz com que a luz se incline em direção ao solo. Isso significa que tudo o que você está observando é, na verdade, inferior ao que você percebe.

enter image description here
http://images.tutorvista.com/content/light-refraction/looming.jpeg

Na situação em que está quente perto da superfície e esfria no alto, você obtém o oposto e a luz se inclina em direção ao céu. Isso dá origem às miragens de água que você pode ver em dias quentes em estradas ou areia (onde há um gradiente de temperatura muito forte com a altura).

P.S. Não discuta com os chatos. Você não pode vencer porque eles não usam a lógica e irão desconsiderar livremente as evidências que não se alinham com sua teoria.
Especula-se que a refração do ar frio pode ter contribuído para o naufrágio do Titanic devido à possibilidade de falso horizonte ser visto pela tripulação do navio. (Smithsonian Inst) [http://www.smithsonianmag.com/science-nature/did-the-titanic-sink-because-of-an-optical-illusion-102040309/?no-ist]
@casey - Re * Não discuta com os chatos. * Você não pode vencer. Alguns que argumentam essa posição são imunes à lógica e às evidências porque não são tão inteligentes, outros são imunes porque são muito inteligentes. Não consigo imaginar uma atribuição melhor para um advogado em treinamento do que "você deve criar uma conta de usuário em somecrackpotsite.org e defender veementemente a posição maluca. Lembre-se de que, no futuro, você estará defendendo clientes cuja defesa parece mais frágil do que aqueles que afirmam que a Terra é plana. Se você não pode defender essa afirmação, você não tem que ser um advogado. "
@casey Sure. É claro que as pessoas dos dois lados de quase todas as questões controversas dizem o mesmo sobre seus oponentes.
Jay
2015-11-23 21:17:02 UTC
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Zounds, bom ponto! Acho que o mundo é plano, afinal!

Mas tudo bem, sério, o escritor deu um argumento bom e preciso de por que seria possível dizer se o mundo é redondo ou plano fazendo observações no oceano ou em um mar suficientemente grande. Mas, no que diz respeito à página citada, ele não cita nenhum resultado experimental para provar alguma coisa, de uma forma ou de outra. Dizer: "Posso imaginar um experimento que provaria que minha teoria está correta" está muito longe de "Eu conduzi esse experimento e os resultados realmente provaram que minha teoria estava correta".

Na verdade, fazer observações atravessar um oceano ou um grande mar é uma das provas mais fáceis de que o mundo é redondo. Foi observado nos dias dos navios à vela que, à medida que um "veleiro" ia embora, a última coisa que se via era o topo das velas. Olhe para um mar suficientemente grande hoje e, não importa quão claro esteja o céu, etc, você não pode ver a margem oposta. Obtenha o telescópio mais poderoso disponível e você ainda não pode ver a margem oposta.

Alguém poderia argumentar que você não pode ver a margem oposta por causa da neblina ao invés da curvatura. Você poderia resolver isso observando o que você PODE ver: em longas distâncias, onde você mal consegue ver a costa distante, você só vê o topo das montanhas ou edifícios altos? Ou você vê a montanha inteira ou o prédio, mas muito nebuloso? (Ok, eu não fiz esse experimento, então talvez eu seja apenas um idiota da conspiração da Terra redonda.)

Sim, como outros notaram, refração e ilusões de ótica adicionam complexidade extra. É por isso que, em geral, um experimento não é suficiente para provar ou refutar uma teoria.

É claro que existem outras maneiras de demonstrar que a Terra é redonda. Como, no antigo Egito, Ptolomeu mediu a circunferência da Terra medindo o comprimento das sombras em diferentes latitudes.

Ryan
2016-02-23 12:24:00 UTC
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Modelos alternativos de terra e suas origens são fantásticos para revisar. A adesão ignorante ao modelo de terra plana no século 21 é triste. Olhando para o material citado para o 'experimento do nível de Bedford', fica claro para mim que aqueles que ainda usam a fórmula de Rowbotham têm outro problema fundamental além da distorção de refração.

Você não pode localizar 8 polegadas por milha ao quadrado se o observador e alvo (longe na água) tem um valor positivo do eixo y em relação ao nível do mar. Alguém que usa esta fórmula sem molhar os olhos está perdendo tempo! Aprenda a resolver para a altura de uma curva, qualquer coisa dentro da altura do pico de um arco igual à altura do observador será visível, desde que as condições sejam claras e alguém olhe para baixo a cerca de 0,025 graus de seu campo visual de nível 0.



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